Illegale Serien-Downloads: Studie nennt erstmals Zahlen

lol klasse
Krasse Zahlen. Vielleicht wachen jetzt mal ein paar auf.

Würde man zb. legale Streamingangebote auch für ausländer anbieten, und nur 10% der Illegalen nur 50cent pro Folge Zahlen währe man bei gut 3 Mio Mehreinnahmen.

Wobei die Statistik natürlich leider sehr schwammig ist. W.h. ***files. Da gibt es ganze Staffeln und einzelne Folgen - sie demnach zusammenzuzählen ist eher dämlich. Eine statistische Erhebung wie viele weltweit über diesen Weg z.b. Heroes anschaunen wäre aussagekräftiger.

Vor allem kann man mit Sicherheit sagen, daß es ein markt ist der noch ein enormes Wachstumspotential hat. Wie hoch waren wohl die Downloads noch vor 5 Jahren 1/10 1/20 davon ?

da fällt mir auch ein. selbst amerikanische Gerichte haben das Aufnehmen von öffentlichen Ausstrahlungen im Internet erlaubt. D.h. kostenfreie Vervielfältigung ist erlaubt, was die Frage aufwirft wie Illegal denn das Downloaden dieser Formate wirklich ist.
Denn vor einem deutschen Gericht kann man sicher nicht argumentieren -- Sie sind Deutscher und kein Ami -- sie dürfen also kein amerikanisches Fernsehen anschauen. Denn dies würde eindeutig in die Kategorie Diskriminierung fallen
Denn es ist eben nicht wie das downloaden einer Musik-CD die ein Cr mitverkauft -- es ist eher damit zu vergleichen ein Radioprogramm aufzunehmen - was nach meinem Wissen ebenfalls nicht strafbar ist

Da weit aus größere übel ist, wenn man sich die Folgen runterlädt und sich nicht die DVD dazu holt. So hat der SEnder auch nichts dran verdient und darum geht es schließlich. Die Sender brauchen das Geld um die Serie fortsetzen zu können.

> Da weit aus größere übel ist, wenn man sich die Folgen runterlädt und sich nicht die DVD dazu holt.<

Das sehe ich genauso. Ausm Net laden find ich ok, aber wenns mir gut genug gefällt, um es Staffelweise zu gucken, dann sollte man auch so ehrlich sein, sich die DVDs zu holen - 13 Pfund bei Amazon UK sind ja eh ein Schnäppchen im Vergleich zu deutschen (Halb)Staffelpreisen.

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zuletzt geändert:06.09.2009 11:12

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zuletzt geändert:06.09.2009 11:12

Aber du meinst wohl das Produktionsstudio, der Sender bezahlt lizensgebühren und verdient nichts mit DVDs, das eine Serie abgesetzt wird hat was mit den Quoten im eigenen Land zu tun, DVDs sind da irrellevant.

Ich lade auch die allermeisten Serien im Internet herunter (im TV schaue ich mittlerweile gar keine Serien mehr an).......kaufe dann aber die DVDs wenn mir die Serie gut gefällt (und die DVDs nicht überteuert sind, was aber selten der Fall ist seit ich Amazon.co.uk entdeckt habe, die meist viel billiger als Amazon.de sind).

Ich habe bereits schätzungsweise etwa 80-100 Serienstaffeln auf DVD zu Hause, habe also bestimmt kein schlechtes Gewissen, wenn ich von einigen Serien die Staffeln eben mal nicht kaufe.

@sergej: Wenn Produktionsstudios aber viele DVDs verkaufen, können sie die Lizenzgebühren reduzieren und so einen Sender zur Bestellung einer weiteren Staffel bringen.

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zuletzt geändert:06.09.2009 11:28

lol, ***s, wer benutzt das denn noch?
wie hoch wären die zahlen da wohl erst, wenn sie die ganzen *** und usenet user dazuzählen würden

[Zitat]> Da weit aus größere übel ist, wenn man sich die Folgen runterlädt und sich nicht die DVD dazu holt.<

Das sehe ich genauso. Ausm Net laden find ich ok, aber wenns mir gut genug gefällt, um es Staffelweise zu gucken, dann sollte man auch so ehrlich sein, sich die DVDs zu holen - 13 Pfund bei Amazon UK sind ja eh ein Schnäppchen im Vergleich zu deutschen (Halb)Staffelpreisen.[Zitat Ende]

Das kann ich so unterschreiben! So ist man immer aktuell dabei und tut auch was für seine Serie(n).

Ich frage mich warum man auf den Senderseiten, Serien nur in der USA schauen kann... sollen sie halt lokalisierte Werbung schalten, und keinen würde es stören.

weil die nur Rechte für die USA haben und Lizensen ins Ausland verkauft werden

Ich wäre auch dafür, dass man sich (z.B.) auf der FOX Seite auch als Ausländer die Serien ansehen kann. Dann finanziert man sich das mit "internationaler" Werbung. Z.B. Apple Spots oder andere internationale Firmen könnten somit WELTWEIT werben!

@piranha: Das Problem liegt wohl bei den ausländischen TV-Stationen, die die Serien lizenzieren für ihr Land und natürlich nicht wollen, dass alle die Serie schon übers Internet gesehen haben und deshalb nicht mehr einschalten bei der TV-Ausstrahlung...

Ich hoffe einfach, dass es internationalisiert wird. Das aktuelle Modell ist einfach nicht mehr zeitgemäß. Wäre ja wie wenn ein Film oder Album erst 1 oder 2 Jahre später bei uns erscheinen würde

Vor ein paar Jahren hab ich da mal einen interessanten Vortrag zu gesehen (dauert ne dreiviertel Stunde):

http://video.google.com/videoplay?docid=-1720068211869162779

All diese Zahlen zeigen deutlich, dass es eine große Unstimmigkeit gibt zwischen dem Angebot (Serien im TV 1-2 Jahre später, DVDs noch mal 1 Jahr später) und der Nachfrage (der Junkie will seine Serie sofort sehen) - das sollte die Verantwortlichen dazu bewegen, sich mal Gedanken über die Verwertungskette zu machen. Wieso nicht ganz andere Wege gehen? Das ein System seit Jahren funktioniert, muss nicht heißen, dass es nicht umgekrempelt werden kann. So kann man die 1 Staffel einer neuen Sereie ruhig im TV oder per Streaming zeigen (international, versteht sich), ab Staffel 2 dann ERST die DVD auf den Markt bringen (24, Lost, Heroes würde ich jederzeit auch VOR einer Ausstrahlung kaufen), der Fernsehzuschauer, der gelegentlich mal eine Serie guckt, kann warten, oder?

Bei den Deutschen DVD Preisen im Vergleich zu Amazon UK muss man noch bedenken, dass die Serien komplett Synchronisiert werden müssen, das kostet Schauspieler, Studiozeit, komplett neue Abmischung und Postproduction etc. Aber auch hier ist es wieder verfehlte Verkaufspolitik: keiner hat bisher versucht zu ermitteln, wie viele Käufer eine DVD auch OHNE Deutsche Tonspur kaufen würden - wie gesagt, keine Ahnung vom Verhältnis von Angebot und Nachfrage...

piranha schrieb:"Ich hoffe einfach, dass es internationalisiert wird. Das aktuelle Modell ist einfach nicht mehr zeitgemäß. Wäre ja wie wenn ein Film oder Album erst 1 oder 2 Jahre später bei uns erscheinen würde"
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Absolut! Das sehe ich ganz genauso ich finde es auch gut das sie das Problem, den Grund für die vielen Downloads erkannt haben.
"Das Publikum will Serien zum frühst möglichen Zeitpunkt sehen, zu dem sie verfügbar sind - und nicht dann, wenn es die ausländischen Lizenznehmer für angebracht halten."
Ich denke es ist nur eine Frage der Zeit, dann ist das Problem auch gelöst. In welcher Art und Weise das passiert sei mal dahin gestellt.

Ich sehe die Serien nur noch im Original mit Untertiteln. Diese Möglichkeit wird aber durch die deutschen Lizenserwerber zum Teil bis zur Unerträglichkeit hinausgezögert. Bestes Beispiel ist Battlestar Galactica, von dem ich mir die ersten zwei Staffeln gekauft habe und dann passierte erst mal zwei bis drei Jahre gar nix mehr, ich mein da muss sich doch keiner wundern, dass man sich dann die Folgen aus dem Internet holt.
Wenn es die Möglichkeit gebe, Serien sehr zeitnah auf DVD zu erwerben, würde ich das sofort nutzen, allein um dem Zeitfaktor beim runterladen zu entgehen. Aber mometan heißt es im besten Fall halbes Jahr bis zur deutschen Fernsehaustrahlung und dann noch ein weiteres halbes Jahr bis zu DVD, dass ist einfach zu lang

Also ich versteh nicht, was die da für ein Problem haben... die meisten Networks stellen ihre Serien doch sowieso nach einer Woche oder gleich nach der ersten Ausstrahlung auf ihrer Homepage zum Stream bereit. Oder über hulu... das ist dann alles Werbefinanziert.

Anscheinend ist das einzige, woran sie sich stören, die Internationalität der Downloads. Dann ist doch klar dass sie einfach internationale Stream Modelle entwickeln müssen, was sie ja auch tun. Hulu wirds ja bald auch in GB geben, und danach hoffentlich auch im Rest der EU.

Ansonsten, Comedy Central Stream ja sowieso sogar Werbefrei in die ganze Welt... es ist also schon möglich.

Und da gehts ja nur um die Streams in Englisch. Das Modell für die Synchronisation und Fernseherstausstrahlung kann ja beibehalten werden.

Es ist ja wohl auch nicht illegal sich einen Server in den USA zu mieten und darüber die Streams zu schauen, oder?

Wow das sind ja echt krasse Zahlen. Zeigt aber auch das die Ermittelung von Zuschauerzahlen via TV überholt sind bzw. nicht mehr Aussagekräftig. Die Konsumenten sind halt Erwachsen geworden und wollen sich nicht mehr von TV gängeln lassen. Und gerade deutsche Sender sind ein Parade Beispiel dafür das man dort keine Serie mehr schauen kann.
Verspätete Starts, unsinnige Absetzung oder Sommerpausen oder Sendezeiten. Ganz klar das hier Internet immer mehr an Bedeutung gewonnen hat. Heißt aber auch ganz klar das hier Handlungsbedarf besteht den Konsumenten eine legale Plattform anzubieten.

Im übrigen, wenn ich so in mein Regal schaue, halte ich DVDs für Serien immer noch die beste Lösung.............*g*. Von daher sollte man auch vielleicht die Preispolitik überdenken um mit Junkies erfolgreich Kohle zu machen!

@Zerales
Wenn du die Serien sowieso nur im Original sieht, kauf dir doch einfach die US oder UK-DVDs (bei BSG sollte man zu den US DVDs greifen). Eine Kreditkarte zu bekommen ist kein Problem. Die gibts auch kostenlos. Und Englische Untertitel sind sowieso praktischer als Deutsche.
Wieso sich mit den deutschen DVDs rumärgern, wenn diese zu spät, gar nicht oder überteuert rauskommen?

Ok, es kann immer noch einige Zeit vergehen bis die Englisch-sprachigen DVDs erscheinen. Aber wenn man bereit ist eine Serie mehrmals zu schauen (was sich bei manchen wirklich anbietet), spricht nichts dagegen sich die Folgen runterzuladen und später auf DVD zu kaufen.

Was mich bei deutschen DVDs auch extrem stört sind die Zusatztitel im Seriennamen und dass auf der Packung i.d.R. nur die übersetzten Episodentitel stehen. Das alleine hält mich schon davon ab diese zu kaufen.

ich ziehe sie mir natürlich auch ausm Netz. Jedoch kauf ich mir dank Amazon die DVDs nach erscheinug immer ....meist wenn möglich gebraucht.

Ich hoffe das es mal für Serien ein Streaming-Angebot gibt. Durch Werbung vor der jeweiligen Folge mit einem Exklusivpartner können die Serienkreativen auch noch Geld damit machen. In der Wirtschaft ist das der Diversifikation ähnlich. Man verlagert vom Stammprodukt "Fernsehen" einfach das Erzeugnis noch auf einem anderen Absatzmarkt. Bis jetzt waren es "nur" DVDs ... würde es begrüßen wenn es dazu noch Streaming-Optionen gäbe.

@Stefan: Das Problem fängt ja schon damit an, dass man hierzulande keine US-DVDs abspielen kann dank DVD Region Code -.-

@piranha: Das ist ja nun wirklich albern. Ich kenne keinen DVD Player, der sicht nicht region free schalten lässt - dei Billiggeräte werden sogar schon so ausgeliefert. Und NTSC können die auch alle wandeln, wenn es dein TV nicht kann.

Ich würde auch lieber den Luxus genießen die Serien ohne großen Aufwand im Fernsehen gucken zu können, ohne im Internet nach einem illegalen Stream schauen zu müssen oder es 1 Stunde lang downloaden zu müssen. ABER 1. sehe ich die Serien lieber im OT und 2. will ich kein Jahr auf die Fortsetzung meiner Serien warten!

Lost möchte ich sehen sobald es neue Folgen gibt und nicht wenn Pro7 es endlich mal als unlieben Lückenfüller einsetzt. Und dann nicht einmal im Zweikanalton wie in der Schweiz.

Daher bleibt mir keine andere Wahl als den illegalen Weg zu gehen.

Aber ich finde sehr interessant zu sehen, dass die TV-Quoten überhaupt keine Aussage haben. Vor allem bei Gossip girl kann man das sehr gut erkennen. Quotentechnisch kurz vor der Absetzung und im Internet zig Millionen mal geladen. Ebenso Heroes und Lost.

Na sicher kann man das, du brauchst nur einen Player der das kann

Achja. Ich kaufe mir trotzdem noch immer die DVDs gleich am Veröffentlichungstermin. 120 Staffel zähle ich zu meiner Sammlung.

@piranha
Selbst einen 50 Euro DVD Player vom ALDI oder Lidl kannst du RegionCode-frei schalten. Das ist wirklich kein Problem. Entweder man gibt einen kurzen Code mit der Fernbedienung ein, oder man brennt eine CD und flasht die Firmware. Es geht eventuell nicht mit allen Playern (Panasonic zicken da oft rum), aber wenn man sich vorher informiert ist das in maximal einer Minute gemacht. Es gibt sogar RC0 Player zu kaufen.

Die DVDs in Deutschland sind einfach gnadenlos überteuert... ich vergleich immer die Preise von allen Anbietern (Amazon, Mediamarkt, Saturn) und nehm dann die billigste, aber meistens ist selbst die zu teuer.

@iMars89
eine Stunde für einen Download einer aktuellen Serienfolge ist aber auch ziehmlich viel, außer wenn es in HD sein muss

Wobei man es mit der Dringlichkeit aber auch wirklich übertreiben kann. Selbst wenn es ne Stunde dauert, das ist ja nun wirklich keine Zeit. Egal zu welcher anderen Methode man es vergleicht (bei Amazon kaufen, im Laden kaufen, ...) schneller gehts doch nun fast wirklich nicht. Selbst ein legaler Datentransfer wäre nicht unendlich schnell.

Zumal man man sowieso mit der Zeitverschiebung rechnen muss (es sei denn es handelt sich um eine britische Serie). Wenn eine Folge in den USA ausgestrahlt wird, ist es bei uns mitten in der Nacht. Die ***s findet man dann etwa ab frühs um 8 Uhr. Was will man mehr?

Auch wenn man sie erst später runterläd, weil man z.B. arbeitet sind ein, zwei gar nichts gegenüber den Monaten oder Jahren die normalerweise vergehen würden (wenn eine Serie überhaupt hier gezeigt wird).

@sergel: Ich wohne in der kleinsten Stadt der Welt und habe nur DSLlite . Es dauert wirklich 1 Stunde bei mir.

@iMars89

1 Stunde für eine Folge? Meine Güte wo ziehst du denn Runter? Ich brauch 3 Minuten für eine Folge. Ich hoff du ziehst nicht über *** das wird überwacht und du machst dich da du automatisch auch die Folge anbietest automatisch auch strafbar ^^

Wie man merkt zieh ich auch Serien ausm Internet. Aus mehrerern Gründen, erstens will ich sie sofort sehen wenn sie dran waren in Amerika, zweitens in Englisch Original weil sie da 10x besser sind, drittens weil man im deutschen Fernsehen keine Serien mehr ansehen kann wegen der rumschnippelei siehe Chuck, viertens weil mich die ständige Werbeunterbrechungen einfach ankotzen und fünftens weil die Staffelboxen in D in 2 Hälften rauskommen, als einziges Land der Welt und völlig überteuert sind.
Hab ich mit denn 5 Gründen denn irgendeine andere Wahl als sie ausm Netz zu ziehen??
Ich hab auch einige Serien im Original auf DVD, aber nur wirklich die guten!

Cabby stimme ich völlig zu. Die DVD-Aufteilungen sind auch sehr nervig. Deswegen habe ich angefangen aus UK zu importieren.

Und nein, kein ***. Ich habe nur DSL lite ...da dauert das eben!

"@iMars89

1 Stunde für eine Folge? Meine Güte wo ziehst du denn Runter? Ich brauch 3 Minuten für eine Folge. Ich hoff du ziehst nicht über *** das wird überwacht..."

Is hier Märchenstunde oder was - erstmal ist BT ein dezentrales P2P-Netzwerk was füßr bis zu 50% des Internettraffics weltweit sorgt, wer soll das denn überwachen? Kein sorge die Downloadpolizei steht morgen bei keinem vor der Tür.Wenn man keine Ahnung hat einfach mal...du weisst schon. Abgesehen davon kann man den upload auch extrem begrenzen. Eine Stunde auf ne Serie warten is ja echt Lang, unzumutbar quasi, fast schon Folter. Man kann den download auch morgens starten und dann zur Arbeit/Uni/Schule gehen, dann hat man sogar unmenschliche 6-8 Stunden Zeit.

hier wird ja einem viel erzählt

Also außer man ist Hartcorejunkie und Krösus gleichzeitig - kaufen sich 100% die wenigsten Serien die sie davor nie gesehen haben auf DVD ....
Ungleich wie bei Filmen wird bei Serienboxen das Geld mit den Leuten gemacht die eine Serie wirklich gut finden und sich dann sagen ... Kauf ich mir auf DVD ....

Ergo ist das Argument Download von Serien Schadet den DVD verkäufen nicht sehr glaubwürdig. Schließlich kann ich meinem DVD Festplattenplayer zuhause einfach sagen nehm auf und hab so auch ohne DVD Box meine Serie komplett ... dennoch werden DVDs aus irgend einem Grund bis heute zimlich gut verkauft.
Z.B. Firefly -- eingestellt nach ein Paar Folgen, wenig zuschauer ect. hatte dann einen Boom auf DVD,was sogar einen Kinofilm nach sich zog -- Warum wohl ? Weil leute dachten cool -- kenn ich nicht aber kauf ich mir trotzdem? DAT halt ich für nicht sehr wahrscheinlich
Die Serien die einem wirklich gut gefallen - kauft man sich auf DVD egal ob man sie im Fernsehen auf nem Ipod oder im Netz sieht ...
Nachdem deutsches Fernsehen unfähig ist Serien am Stück zu senden -- oder ab und ann nach 3 Folgen keine Lust mehr haben(hallo Pro7) halte ich das www der Fernsehformate für verkaufsfördernd was DVD Boxen angeht.
Ich weiß was es alles in Amerika und Britanien an coolen Serien gibt -- der nur Fernsehanschauert hat davon keine Ahnung .... kann sich also auch keine DVDs kaufen.

Den Markt nicht zu nutzen ist dämlich, und es gehen Millionen an Einnahmen verloren. In spätestens 5 Jahren werden alle heulen, wie sie die entwicklung verschlafen haben -- so wie die Musikindustrie schon heute.

P.S. Seht euch einfach nur mal an wie viel alleine ARD und ZDF schon als Livestream anbieten. Das klassische Fernsehen ist am langsamen Aussterben - nur keiner will es zugeben

Lol okay also bei den ersten 4 hab ich schon mal mitgemischt^^...aber ich versteh einfach nicht, warum die die Serien in Deutschland immer erst mal n Jahr später ausstrahln als sonnst wo und im freetv erst fast 2jahre, während man sie per Spanien oder frankreichimport schon mit deutscher tonspur bekommt...deshalb lad ich's runter un kucks zeitgleich mit den ammis, ich Kaufs mir ja dann auch auf DVD sobald die rauskommt

Also wenn ich mir eine neue Serie zulegen will, schaue ich davon die ersten drei Folgen auf ***. Wenn sie mir nicht gefällt, schaue ich sie natürlich nicht weiter. Wenn sie mir gefällt, schaue ich sie auf *** nicht weiter, kaufe mir aber die DVD. Vorallem gehts bei mir darum, dass ich die Serien in der Hand halten kann und nicht auf einer Festplatte habe. Es sieht doch wirklich besser aus, eine ganze Sammlung in seinem Schrank zu haben. Und gleichzeitig macht man damit die Leute glücklich, welche das Geld für die verkauften DVD's bekommen. Mir tun die ja schon fast leid, bei solchen Zahlen.

Recht interessant, aber das war eigentlich total klar. Man erfährt irgendwo her, dass die und die Serie interessant ist, schmeißt die Nacht über den Download an und kann dann nach Belieben die Serie gucken. Fertig aus...Die Möglichkeit, sich immer die aktuellsten Folgen aus dem Ausland anzugucken, hat auch etwas für sich.

Mich würde mal interessieren, wie das mit den 1-Click-Hostern ist. Bit*** ist meiner Meinung nach schon recht überholt.

Meine Lieblingsserien versuche ich aber auch mit der Zeit komplett Original zu haben. Allerdings brauch ich die DVD´s nicht öffnen und kann die wie teure Sammlerstücke behandeln.

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zuletzt geändert:06.09.2009 17:54

@WodKatitten "Mich würde mal interessieren, wie das mit den 1-Click-Hostern ist. Bit*** ist meiner Meinung nach schon recht überholt."

das würde mich auch interessieren. ich bin überzeugt davon, dass ddls (directdownloads) derzeit auf der überholspur sind und ich würde eine studie die die zahl von illegalen ddls erhebt echt interessant finden.

@Dent42

Und woher haben dann die Abmahnanwälte der Industrie deinen Namen und Adresse? Richtig durch die IP, die bei Kazaa, Emule, Bit*** und was es nicht alles gibt immer angezeigt wird in denn entsprechenden Programmen. Nicht umsonst sitzen in den Büros der Anwälte jede Menge Leute vor PCs und schauen in den Tauschbörsen welche IP wieviel anbietet. Und wenn du denn Upload begrenzen tust, was dann jeder macht, is der Sinn des P2P ja dann irgendwie fürn Arsch oder nicht?
Ich zieh dann lieber Direktdownloads ohne was anzubieten oder meine IP zu offenbaren, zumindest nicht so einfach wie über *** wo selbst ich mir alle IPs ansehen kann und zieh mit bis zu 5Mbit/sec anstatt mit 5kb/sec bei ***! Und das sind meine Erfahrungswerte der letzten 10 Jahre ! Und es is schon komisch das etliche Bekannte von mir Abmahnschreiben bekommen haben und alle nutzen nur Bit *** Tauschbörsen. Aber natürliche gibt es keine Downloadpolizei die alles überwacht, schon klar! Die Abwahnschreiben sind wahrscheinlich nur kollektive Wahnvorstellungen !!

@cabby: Warum schreibst du eigentlich so extrem aggresiv? Erst prahlst du mit deinen Downloadraten rum, nur weil ein Kommentator meint, dass es bei ihm nun mal ne Stunde dauert, dann basht du in einem angreifenden Ton ***s.

Warst du früher mal Staubsaugervertreter und versuchst jetzt *** Abos zu verhökern, oder was soll das?

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zuletzt geändert:06.09.2009 18:33

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zuletzt geändert:06.09.2009 18:34

Also ich weiß ja, dass man sich bei *** Serien anschauen kann, aber kann man die auch runterziehen?!

Hmm ja sorry, sollte nicht soo agressiv rüberkommen, aber wenn ich nach 14 Jahren mit Internetzugang mir denn Spruch anhören muss ich soll die Fresse halten wenn ich keine Ahnung werd ich leicht aggressiv. Entschuldigung!

sehr lustiger diskussionsverlauf.

ich raube übrigens gerne banken aus. die sind doch alle korrupt - und haben es dementsprechend verdient, dass man sich ihnen gegenüber in gleicher manier verhält.

beweggrund bei mir war in erster linie, dass ich nicht darauf warten wollte, dass mir jemand das geld sofort und ohne nachfragen schenkt (das kann ja im zweifel jahre dauern), wenn ich es mir auch gleich selbst holen kann. natürlich gab es einige probleme anfangs (sicherheitsglas), aber mit einer bazooka war das problem schnell gelöst (jahrelange erfahrung mit einschlägigen rüstungskonzernen ist hier natürlich hilfreich).

selbstverständlich gehe ich hin und wieder mit befreundeten bankangestellten ein bierchen trinken, für die freundschaft und als prophylaxe für eventuell auftretende traumata. ich meine ja nicht die persönlich, sondern das system.

ich hoffe nur, dass am ende irgendwer überlebt, der für qualität in seiner unbezahlten freizeit sorgt. und für frei zugängliche geldautomaten an jeder straßenecke.

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zuletzt geändert:06.09.2009 20:31

sie sollten die serien weltweit am selben tag veröffentlichen. ich selber warte auch ungern 1 jahr auf eine serie die schon in den usa läuft...und es sollte ein ABO evtl. geben wo man 4-5 euro im monat zahlt und auf alle serien zugreifen kann ... dann hätte man viele vorteile... serien schauen wann man es will und wer kein geld zahlen will kann auch alles schauen ... muss aber dann z.b 5 min werbung in jeder folge in kauf nehmen ... denke das wäre ein guter kompromiss... und die sponsoren sehen ja wie oft eine folge geschaut wurde usw.

Ich bin dafür, dass man amerikanisches Fernsehprogramm in Deutschland empfangen kann. Es ist ja möglich türkisches Fernsehprogramm mit der richtigen Antenneneinstellung und eine Receiver zu gucken. Warum sollte das nicht auch mit amerikanischen Fernsehprogrammen möglich sein?
Selbst Sky zeigt mittleirweile, recht zeitnah neue Folgen amerikanischer Serien und wie ich gehört haben kann man das englische Sky kaufen und in Deutschland gucken.

Ich kann mich vielen Vorrednern anschließen. Auch ich streame Serien im Internet weil ich
1. Nicht ewig warten möchte bis die Staffeln mal in Deutschland starten oder fortgesetzt werden...
2. Viele Serien im deutschen Fernsehen nie eine Chance bekommen...
3. Weil ich Ärztin bin und im Schichtdienst arbeite und mir Serien anschauen will, wann ich Zeit dazu habe.Ich will mein Leben (und kann es auch garnicht) nicht nach dem Fernsehprogramm ausrichten. Das ist meiner Meinung nach auch nicht mehr zeitgemäß. Nur weil man Serienjunkie ist, heißt das ja nicht, daß man ein sozialer Krüppel ist, kein Privat- und Berufsleben hat und ständig Zeit hat, zu idiotischen Zeiten vorm Fernseher zu sitzen... Und ja, ich kaufe auch zu allen meinen Lieblingserien die DVDs. Bei manchen auch die Sondereditions obwohl ich die einzelnen Staffeln schon komplett habe... (dazu bitte keine Kommentare, zumindest keine bösen... Wir sind doch unter uns;-)) Aber Halb- Staffel- Boxen kaufe ich schon aus Prinzip nicht.

Bezüglich der Simultanität mit den Amis fände ich es viel besser, wenn man aufhören würde die Serien mit deutschen Synchronisation zu verunstalten und sie einfach im O-Ton, mit Untertiteln und möglichst zeitgleich ausstrahlen würde. Ich möchte nicht sagen, dass dadurch das Problem behoben ist aber ich persönlich würde mir dann auch mal mehr Serien im TV angucken.

also beim laden von serien braucht hier keiner ein schlechtes gewissen haben - wir haben hier genau null einfluss auf den amerikanischen markt.
eine serie wird, weil nicht profitabel, abgesetzt ohne den europäischen markt auch nur irgendwie einzubeziehen. kaufe ich mir also eine dvd einer noch laufenden serie ist diese ohnehin alleine in den USA gewinnbringend. eine nach einer staffel abgesetzte serie werde ich mir kaum kaufen - die existierenden folgen kennt man bereits also wozu "die tote katze füttern"? außerdem sollten diese statistiker endlich aufwachen und realisieren dass nicht jeder download einem verlust gleichkommt! wenn ich mir heute 2 filme, 3 serien und 5 alben runterlade heißt das noch lange nicht dass ich das auch gekauft hätte.
obwohl ich so denke bin ich dennoch blöd genug mir einiges zu kaufen.
neben der meist schlechen synchro und den teils mehrjährigen verzögerungen ist es vor allem die tatsache, mir die serie dann anzusehen wenn ich grad lust habe, die zum download animiert.
weiters ist oft nichts intressantes im tv, dann wieder 2 zeitgleich. "aufnehmen und später ansehen - werbung vorspulen" = legal
"aus dem interent laden und ohne werbung sehen" = illegal
HALLO? bitte gehts noch??? würde ich keinerlei rundfunkgebühren zahlen wäre es vielleicht nachvollziehbar aber so???

achja, zur downloadzeit von einer stunde egal ob *** oder nicht - überlegt doch mal 1 jahr zu warten bis es im tv kommt und dann noch zu einer fest vorgegebenen zeit. was ist da im vergleich schon eine stunde downloadzeit?

stimmt... sie sind selber schuld das es so ist. die verlangen noch für enterpris aus den 80er jahren ... für eine halbe staffel 40 euro ... mal ehrlich... die waren schon 100 x im tv und dann zahle ich keien 40 euro oder 80 euro für eine ganze staffel. bei 7 staffeln müsste ich ja ein vermögen zahlen ... nene ... nein danke... so 24 euro für die ganze staffel würde ich mir noch antun aber mehr auch net...

Ich will mich mal hier nicht groß an der Diskussion beteiligen, da die meisten Punkte ja schon vorgebracht wurden. Ich möchte nur ein paar technische und juristische Details mal etwas gerade rücken:

1. Zu legal/illegal:
Die Aufzeichnung von frei empfangbaren Formaten ist in Deutschland nicht immer, sondern nur unter gewissen Voraussetzungen legal. Öffentlich-rechtliches Bildmaterial darf man beispielsweise nur aufzeichnen, wenn man GEMA-Gebühren zahlt.
Die Vervielfältigung von im Fernsehen ausgestrahltem, selbst aufgezeichnetem Material (sowohl frei empfangbarem, als auch verschlüsseltem) ist entweder grundsätzlichen illegal oder nur dann legal, wenn der ausstrahlende Sender ausdrücklich zustimmt. Das sagen zumindest mehrere Gerichtsurteile der letzten Jahre, weshalb diese bisherige Grauzone inzwischen relativ deutlich geregelt ist. Wer beispielsweise ein auf Pro7, FOX oder sonstwo ausgestrahltes Format auf seinen PC bringt und ins Internet stellt macht sich strafbar, sofern der Lizenzinhaber oder die Staatsanwaltschaft Anzeige stellen. Maßgeblich für ein in Deutschland lebendes Rechtssubjekt ist nicht das amerikanische Recht, sondern das deutsche. Und hier gibt es noch keine eindeutige Regelung, ob und wann die Aufzeichnung oder Vervielfältigung per DVR/PVR/Onlinetvrekorder/etc. legal ist.

Fortsetzung

2. Zu DVD-Playern/Blu-Ray-Playern/NTSC/code free etc.:
Man kann NICHT jeden DVD-Player code free schalten. Des Weiteren sind es gerade die billigen, freischaltbaren DVD-Player, die größere Probleme haben, US-DVDs wiederzugeben, da diese Player eine niedrigere Qualität haben. Auf meinem Plasma beispielsweise sind die Unterschiede in der Qualität zwischen einem billigen, freigeschalteten Player und einem guten, gekauften Region-1-Player mehr als deutlich, gerade wegen der Umwandlung des in der Qualität (Farben, Kontraste, Geschwindigkeit) minderwertigen NTSC. Insbesondere beim Upscaling.
Blu-Ray-Player können sogar grundsätzlich nicht code free geschaltet werden. Es gibt nur ein BD-Player-Modell, das man code free schalten kann und nur einige wenige, die durch teuren Chipsatz-Umbau code free (oder zumindest code variabel) erhältlich sind.
Was viele anscheinend noch nicht wissen: Es bringt einem ein code free geschaltetes Gerät nichts, wenn die DVD oder BD, die man einlegt, RCE (Region Code Enhancement) hat. Dann fragt nämlich nicht das Gerät den code der Scheibe ab, sondern die Scheibe den code des Geräts. Ein Beispiel: Hans hat seinen Region-2-Player code free geschaltet. Der Player steht damit auf Regionalcode 0. Nun legt Hans eine amerikanische Disc mit code 1 ein, nicht wissend, dass die Disc RCE hat. Die Disc sucht nun nach dem Regionalcode 1 auf dem Player, findet ihn aber nicht, da der Player "code free" ist. Dreimal dürft ihr raten, was dann passiert: Richtig! Die Scheibe läuft nicht.
Fast alle Blu-Rays der neusten Generation (und schon einige ältere) und immer mehr DVDs kommen inzwischen mit diesem RCE auf den Markt. Man muss sich also künftig sehr genau informieren, wenn man sich eine DVD/BD mit einem anderen region code kauft, vor allem da es inzwischen immer schwieriger wird, sich Player im Ausland zu kaufen. Meines Wissens sackt der Zoll fleißig US-Player ein und Amazon.com verschickt schon gar keine mehr nach Deutschland.

@Monkey: Zwei Einspüche:

Ich darf ARD-Sendungen nur aufzeichnen, wenn ich GEMA zahle? Also mal abgesehen, dass man auf Leermedien wie VHS und Rohlinge immer GEMA zahlt, egal was man damit anstellt, aber dass man weitere GEMA-Gebühren zahlen müsste, davon hab ich noch nie gehört.

Bezüglich RCE: Ich hab schon so einige DVD-Player in meinem Leben gehabt und ich weiß von einigen meiner Scheiben genau, dass sie RCE sind, aber keiner meiner Codefree-Geräte hatte ich je Probleme und das obwohl 17% meiner Sammlung aus US-DVDs besteht (überraschenderweise sind immer noch 51% Aus Dtl., schon 30% kommt aus UK).

@DJ Doena:
Danke für die Antwort, du hast mich nämlich auf einen gravierenden Fehler hingewiesen. Ich meinte natürlich nicht GEMA, sondern GEZ. Frag mich nicht, wieso ich GEMA getippt habe, vielleicht war's schon zu spät und ich war zu müde, aber ist natürlich Quatsch. GEZ.
Nun, wenn du noch nie Probleme mit RCE hattest, obwohl du angeblich RCE-DVDs besitzt, dann gibt's dafür nur drei Erklärungen:
entweder du hast Glück gehabt und der RCE der DVD funktioniert nicht richtig
oder du hast bisher DVD-Player gehabt, die nicht auf den region code 0 schalten (sondern auf alle region codes) oder die RCE ignorieren können (was nur sehr wenige, meist nicht gerade günstige Geräte können),
oder du irrst dich und deine DVDs sind nicht RCE.
Aber eine DVD oder BD mit einem funktionierenden RCE läuft nur in einem DVD-Player beziehungsweise BD-Player mit dem dazu passenden Regionalcode, weil sie einfach dieses Format hat. Anderes zu behaupten ist wie zu behaupten, dass man einen DVD-Player hat, der einem auch seine in China gekauften Blu-Rays abspielt. Dann würd ich nämlich mal prüfen, ob man nicht vielleicht über's Ohr gehauen wurde und in Wirklichkeit DVD-Bootlegs von BDs gekauft hat.

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zuletzt geändert:07.09.2009 11:05

Ich hab bisher kein Blu-ray, aber die meisten BRs - mit Ausnahme Disney - benutzen AFAIK noch gar keinen RC.

Aber natürlich setzen auch andere Blu-ray RC ein!

Wieder eine Erfindung der Film Industrie um den Verbraucher zu vergraulen

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zuletzt geändert:07.09.2009 14:34

Für mich gibt es prinzipiell 3 Gründe, warum ich TV-Serien, US und UK aus dem Internet herunterlade:

1.) OT - Synchronfassungen kann ich nicht mehr ausstehen und deutschsprachige TV-Sender bringen meist keine Bilingual-Fassung
2.) Zeitnähe zu den US/UK-Ausstrahlungen (Dexter hab ich schon alle 3 Seasons gesehen, bei uns läuft ja gerade erst die 2.)
und 3. - und das ist fast der wichtigste Grund) amerikanische Sender bringen die TV-Serien regelmäßiger und geordneter als deutsche oder österreichische. SAT1 und ORF sind für mich hier die Negativbeispiele aber die anderen sind auch nicht besser. Da wird dann wegen der CL, Olympia etc. verschoben was das Zeug hält, dann werden Wiederholungen eingeschoben, aus welchen Gründen auch immer, es gibt keine Info, wann die nächste neue Folge ausgestrahlt wird (Numb3rs), Staffeln werden Geviertelt (EuREKA)
Wenn man sich die Info nicht aus dem Internet holt und hierbei wirklich am Ball bleibt - was bei einem echten SJ viel Zeit benötigt - verliert man bald den Anschluß.
Die Programmzeitschriften sind da auch keine große Hilfe - die perfekte gibt es nämlich auch nicht.

@amazon.co.uk/amazon.com vs. amazon.de
Dafür gibt es bei amazon.de keine shipping costs ab 20€, und die deutsche Sprachfassung hat man dann für Familienmitglieder, Verwandte, Freunde und Bekannte auch noch dabei.
Als ich das letzte mal nachgesehen habe, gab es bei .com und .co.uk shipping costs per shipping und per item!

@Peter: Ja, Amazon.com und .co.uk verlangen Shipping Costs.

Bei den Amis geht das aber dank des Dollarkurses ziemlich unter. Beispiel Alias Season 3. Kostet 17.49s + 5.99s Versand + 0.49s pro Item. Macht in Euro derzeit trotzdem nur unter 17€, im Vergleich dazu kostet die gleiche Staffel in .de 24,95€

Bei co.uk sind die Versandkosten wiederum nicht so schlimm 1.39£ + 0.39£ pro Item.

Ich muss wieder was richtigstellen. Ich bestellt öfters aus den USA und die hier gemachten Angaben zu amazon.com stimmen schon lange nicht mehr.
Wenn man sich per Standard International Shipping (d.h. mit dem billigsten, aber längsten Verfahren) DVDs/BDs nach Deutschland schicken lässt, bezahlt man einmalig 3,99 s fürs Shipping (Porto) des gesamten Pakets und weiterhin 2,49 s Handling (Bearbeitung und Verpackung) pro DVD/BD. So sind die aktuellen Raten.
Porto pro Stück wird also erst wirklich günstig, wenn man genug bestellt.
Und man sollte nicht vergessen, dass man auf DVDs/BDs bei der Einfuhr eine Steuer von 19% entrichten muss. Überschreitet man (nach Steuer) die Freigrenze für DVDs/BDs von 145,00 Euro, bezahlt man nochmals 3,5% Zoll. Dazu kommen noch die Kreditkartengebühren, welche erträglich sind, da alle andere Bezahlmethoden noch teurer sind.
Man muss also schon etwas aufpassen und mitrechnen, sonst hat man schnell mehr gezahlt als hier.
Handelt man aber geschickt, kann man schon einen echten "Coup" landen. Ich hab beispielsweise einst für alle Staffeln Wonderfalls, Dead Like Me und Carnivàle zusammen inklusive aller Kosten gerade mal knapp 85,- Euro gezahlt, weil amazon.com Serien im Sonderangebot hatte und der Dollar gut stand. Lieferzeit nur 10 Tage. Die erste Staffel Carnivàle oder die beiden Staffeln Dead Like Me kosten hier allein so viel. Und ich hab jetzt keine lieblosen Plastik-Amarays mit allen DVDs darin übereinandergestapelt im Regal stehen, wie sie hier verkauft werden, sondern die schmucken US-Versionen, d.h. im Falle Carnivàles z.B. zwei voll bedruckte, edle Bücher, die man mehrfach auffaltet (ähnlich der Sopranos-Erstauflagen, nur als Faltsystem, dass mehr an ein Buch erinnert), in aufwendig gestalteten Pappschubern oder bei DLM pro DVD ein Slimcase, diese zusammen in einem dicken Pappschuber und der wieder in einem Plastikschuber und alles im Design so abgestimmt, dass Schrift und Abbildungen der drei Ebenen miteinander spielen.

Ich stimme Ponder absolut zu - gerade solche "Frechheiten" wie die Viertelungen (EuREKA ist ein sehr schönes Beispiel gewesen) nerven, und sein wir mal ehrlich, als richtiger Serienjunkie verliert man bei unregelmässiger Ausstrahlung auch schon mal den Überblick.

Absolut krasse Negativbeispiele sind Serien wie American Dad, South Park und und Family Guy, die zeitversetzt auf zwei verschiedenen deutschsprachigen Sendern laufen, aber in episodaler Reihenfolge totaler Bull **** sind. Auch Futurama und die Simpsons gehörten früher zu diesen Beispielen - da sehne ich mich zurück in Zeiten wo sie nur 1x wöchentlich liefen, dafür aber in korrekter Reihenfolge und zuverlässig.

Und dann wiederum gibt es Serien die wirklich nur im Original lohnen - ganz weit vorne Prison Break. Alleine das neue (deutsche) Intro ab Staffel 2(?) hat mich völlig davon abgebracht die Serie weiter auf deutsch zu verfolgen, was schade ist da sie absolut genial ist. Da schaue ich lieber auf englisch und/oder mit Untertitel (was bei Serien wie Fringe besser ist, wg. dem Fachkauderwelsch ^^).

Von den persönlichen Legitimationen aber einmal ab: Die meisten zahlen ihre Rundfunkgebühren - weil die Mehrheit halt doch einen TV hat, und man schaut ja nicht nur Serien im TV, sondern auch diverse Shows, oder Nachrichten etc. Damit habe ich meinen finanziellen Soll an die Sendeanstalten erfüllt - wo ich jetzt also am Ende meine Serie effektiv schaue kann somit völlig latte sein.

Hinzu kommt dass das Aufnehmen von TV Ausstrahlungen sowie die Weitergabe legal ist, und die Sender tun sich jetzt ja auch nicht gerade den grössten Gefallen ihre Ausstrahlungen fast zeitgleich als Stream ins Archiv zu stecken und jedermann zugänglich zu machen.

Butter bei die Fische, sag ich da nur.

Die Medienwelt muss umdenken und ihre Absatzmöglichkeiten verändern, nicht das Internetgeschehen und den Nutzer mit seinen Gewohnheiten. Da spricht der Pirat in mir

@Monkey: Hast recht mit den Shipping costs, ich hatte irgendwie die 5.99s im Kopf.

Meine Faustrechenformel bezüglich Preis ist, wenn man über 22€ in den USA bestellt, dann ist der Kurs ~85%

Zum Beispiel. Ich bestelle DVDs für 100s (Versand schon eingerechnet). Dann sind das derzeit 69,69€. Dann kommt 19% Einfuhrumsatzsteuer drauf, sind 13,24€. Dann noch 1% Kreditkartengebühr auf die 69,69€, macht 0,70€. Macht einen Endpreis von 83,63€.

Mit Zoll bei z.B. 200s sind es dann 139,38€ + 4,88€ Zoll + 27,41€ EUSt + 1,39€ KK-Gebühr = 173,05€

Was sich auch rechnen kann, ist dennoch die hohen Versandgebühren in Kauf zu nehmen, um letztendlich EUSt zu sparen.
Angenommen ich wollte zwei Staffeln Alias bestellen, beide für 18s im Angebot.

Variante 1: 2 mal 18s + 4s Basisversand + 2 mal 2,50s Versand. Macht 45s oder 31,36€. Nach obigen Berechnungsschema komme ich auf einen Endpreis von 37,63€.

Variante 2: Ich kaufe einzeln. 18s + 4s Basisversand + 2,50s Versand. Macht 24,50s oder 17,07€. Da unter 22€, keine EUSt, nur noch KK-Gebühr in Höhe von 17 Cent. Das ganze mal zwei mach 34,48€ -> 3€ gespart trotz höhrerer Versandgebühr.

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zuletzt geändert:07.09.2009 22:39

also ich schaue auch fast keine Serien im deutschen TV, aus den hier schon mehrfach genannten Gründen. Schaue auch im Netz, aber ich möchte meine Lieblingsserien auch "besitzen" deshalb bin ich immer auf der Suche nach DVD Schnäppchen. Ausserdem liebe ich Extras! Bis auf wenige Ausnahmen habe ich englische DVDs, weil sie fast immer günstiger sind und oft auch die besseren Extras haben.
www.play.com ist übriegens eine gute Alternative zu amazon.uk, da sind die Preisangaben gleich in Euro inkl. Versand. Ist auch oft noch etwas günstiger als amazon, allerdings dauert der Versand manchmal etwas

Bei der Abzocke die mittlerweile mit den "Kunden" betrieben wird ...
Habe ein riesiges DVD Archiv, aber wenn in einer Serie ab Staffel 3 ein anderes Cover, Format, Soundtrack verwendet wird, kaufe ich auch nichts weiteres mehr und guck mir die Sachen dann nur noch im Netz an.
PS: Wenn jemand Interesse an Staffeln hat, der darf sich gerne bei mir melden. Grösstenteils als Sammlerstück noch verschweisst. Einfach in mein Gästebuch hier schreiben.

@gentle_knight: danke das Du mir zustimmst
Leider kann ich das nicht ganz, auch wenn ich es nicht wirklich will.
Aber nur in einem Punkt: das Recht auf Privatkopie, auf das Du hier anspielst, und das ja nur wegen einem nicht verwaltbaren administrativen Aufwand für Kassettenrecorder eingeführt wurde (IIRC), zieht nur wenn Du die Aufnahme direkt vom Sendemedium oder dem Originalmedium selbst machst, oder die Weitergabe an Dich durch eine Person die Du kennst, erfolgt.
Das ist alles im Netz über die erwähnten Übertragungswege nicht gegeben.

Also ich gebe ganz offen zu, das ich serien im netz schaue und mir ab und an auch auf meinen rechner ziehe, sie brenne und über meinen Fernseher anschaue. Allerdings kaufe ich auch alle staffeln aller serien, die ich gut finde. Und ich glaube, wenn es jeder so machen würde, gäbe es gar keine Diskussion über legalität oder illegalität.
Allerdings verstehe ich auch nicht, wie man es anders machen kann. zumindest bei Serien, die man mag.

@Ponder
Das ist leider ein weit verbreiteter Irrtum mit Bezug auf ein nach wie vor veraltetes Gesetz, in dem die digitale Kopie einer TV Ausstrahlung noch gar nicht erwähnt wird. Das Urheberrecht sieht analoge Kopien und deren Weitergabe ohne kommerziellen Zweck als legitim an, die digitale Kopie hat dort aber noch keinen Platz gefunden (beschränkt sich bisher nur auf Musik) und ist somit auch nicht als generell illegal zu betrachtet. Im Gegenteil ist die Aufnahme einer ausgestrahlten TV Sendung und deren Weitergabe nach(!) Ausstahlung sogar erlaubt. Hierbei muss es sich aber definitiv um eine TV Ausstrahlung handeln. DVD Rips o.ä. unterliegen einem Copyright, was ein völlig anderes Gesetz wäre, zumal hier die Klausel des Kopierschutzes greift. Die digitale Kopie bezieht sich auch auf TV Karten (sofern angemeldet) sowie HD Recorder und virtuelle Recorder, und die kostenlose Weitergabe ist grundsätzlich nicht strafbar. Ausnahme Verkauf. Und man dürfte, theoretisch, auch nichts weitergeben an Leute die keine Rundfunkgebüren abtreten. Aber das ist alles Wischiwaschi, würde ich sagen.
Bitte auch unterscheiden zwischen "nicht strafbar" und "legal" - legal ansich ist nichts davon. Nur eben nicht strafbar.

Hallo Leute,
es ist interessant wie hier der Lobbyisten-Argumentationskette gefolgt wird.

Ich schaue eine Serie und dessen Folgen nur ein einziges Mal an - deswegen kaufe ich mir keine UK DVDs mehr, um zumindest nach der US Ausstrahlung endlich weiter schauen zu können (habe ich selber auch viele Male gemacht)

Wenn die Serien im dt. TV laufen habe ich diese schon lange gesehen und mache dann was Anderes (z.B. Geld im Kino lassen) - muß ich ein schlechtes Gewissen haben, weil ich manche Folgen aus dem Internet habe?

Ich kaufe Coca Cola, Milka Schokolade, Zentis Nuss Nougat usw. usw.

Solange ich Konsumgüter kaufe, bezahle ich sehr wohl für das was im TV läuft. Dazu gehören neben dem Anzug von Günter Jauch auch die Lizenzgebühren der Serien - egal wo und wie ich diese schaue.

Einschaltquoten?
Den Sendern ist es reichlich wurscht ob ich einschalte oder nicht solange ich nicht zur GfK Gruppe mit den Zählgeräten gehöre. Solange mein Nachbar nicht durchs Fenster schaut weiß niemand was ich im TV anschaue.

Mir ist es sehr wichtig, daß Leute die gute Arbeit leisten auch anständig dafür bezahlt werden, aber ich lasse mich deswegen keine Verschlüsselungen oder Verbraucher unfreundliche Vertriebswege gefallen.

maxdome ist hier auf dem richtigen Weg. Da fehlt aber noch das Angebot und Aktualität. 1,50 wäre mir eine Folge einer guten Serien schon wert!
Die Musikbranche hat 10 Jahre gebraucht, um mit MP3 (einigermaßen) umzugehen. Hoffentlich schafft es die Filmindustrie schneller!!

Mei o Mei
Gentle_knight, ich bin zwar kein Deutscher, aber durch meine Lektüre der Zeitschriften c't und iX ergibt sich mir bei der zwischen uns diskutierten Thematik ein anderes Bild.
Ausgestrahlte Fernsehsendungen unterliegen auch dem Copyright, außerdem hat der Lizenznehmer (Fernsehsender) das Ausstrahlungs- und Öffentlichkeits-Recht erworben. Eine Weitergabe an Fremde, sogar unbekannte Personen (via File-sharing, Usenet, etc.) verstößt, da die Gruppe der Personen sich meist komplett unbekannt sind und kein persönlicher Kontakt besteht gegen eine ganze Latte von Gesetzen - da ist es egal ob der Content digital oder analog aufgezeichnet wurde.
Postversand von auf Videokassetten aufgezeichneten TV-Inhalten war auch früher, selbst unentgeltlich, illegal!
Siehe auch die Thematik der Online-Videorecorder.
Falls es Dich interessiert suche ich gerne alle Artikel der letzten Jahre, die sich mit dieser Thematik befaßt haben, heraus.
Der einzige den ich momentan parat habe ist "Spielverderber Urheberrecht?' (c't 18/2009, Seite 136ff)

Ich fänd es bei den Zahlen mal interessant zu wissen, aus welchen Länder die meisten Downloads stammen. Denn ich glaube die meisten laden die Folgen illegal runter aus dem Grund, der hier auch schon oft genannt wurde: der Aktualität, dass man die Folgen dann sehen will, wenn sie das erste Mal in Amerika ausgestrahlt wurden und nicht dann, wenn die deutschen Sender sich überlegen, wann sie es ausstrahlen. Das würde für die Zahlen ja bedeuten, dass in Amerika weniger runtergeladen wird.
Die Fernsehsender müssen auf diesen Umstand einfach eingehen, wenn sie was dagegen unternehmen wollen.
Meine Idee wäre, dass z.B. RTL die Rechte an der neuen House Staffel bereits im Sommer vor der amerikanischen Ausstrahlung erwirbt. Die Rechte würden sie sowieso kaufen, also warum nicht so früh?
Dann könnten sie sobald eine neue Folge in Amerika ausgestrahlt wurde, diese auf ihrer Internetseite hochladen, sodass sie jeder deutsche Zuschauer auf Englisch sehen kann. Sie können ein paar Werbespots davorhängen und rings herum auf der Seite auch einige Werbeanzeigen schalten, dann machen sie damit auch genug Geld. Genauso könnten sie den Download der Folgen gegen Geld anbieten.
Im Fernsehen würden die Folgen dann sychronisiert meiner Meinung nach immer noch genug Menschen sehen, da das Angebot im Internet wahrscheinlich nur die richtigen Fans nutzen würden, diejenigen, die momentan illegal amerikanischen Folgen ziehen, um nicht so lange warten zu müssen. Der Rest schaut weiterhin im Fernsehen. Somit wäre ein solches Angeot nur ein Gewinn für die Sender, da sie Mehreinnahmen durch die Werbung im Internet hätten und die illegalen Downloads reduzieren würden.

"Ich fänd es bei den Zahlen mal interessant zu wissen, aus welchen Länder die meisten Downloads stammen."

Absolut ist es Großbritannien. Relativ - an der Bevölkerungszahl gemessen - Australien.

Dass Kanada dicht dahinter folgt, wäre nicht überraschend. Aber die haben den Vorteil, dass dort einige Serien inzwischen simultan gesendet werden.

Klingt erstmal logisch, sind schließlich alles Länder mit der gleichen Sprache wie (sicherlich) die Hauptquelle der Downloads.

Hallo Serienfreunde

Ich sehe daran nichts illegales oder verwerfliches. Wenn ich etwas im Fernsehen sehe, oder sehen kann, dann kann ich davon auch in Abwesenheit eine Aufnahme auf Festplatte, VHS oder DVD machen. Wenn ich nun diese selbe Aufzeichnung aus dem Internet ziehe, hat sich daran nichts geändert, außer daß ich einen anderen Datenträger genutzt habe.
Vor einiger Zeit wurden alle Hersteller von Scannern, Brennern und Medien genötigt, auf Ihre Geräte eine Abgabe zu entrichten. Besser gesagt, wir werden seitdem beim Kauf damit belastet. Wenn ich nun schon für die reine Möglichkeit, eine Kopie erstellen zu können, zur Kasse gebeten werde, warum soll ich dies dann nicht auch nutzen?

Es kommt noch soweit, daß die ganze, faule Medienbagage ihren Lebesunterhalt nur noch durch Abmahnungen bestreitet.
Da hätten mal die Politiker, sofern vorhanden, ihr Hirn einschalten sollen, aber wer eine Lobby hat, bekommt ja fast alles auf dem Silbertablett gereicht.
Man könnte da noch weiter machen und würde vermutlich noch viel schlimmere Zusammenhänge finden.

MfG

Kann da nur zustimmen. Das große Problem ist ja an und für sich, das viele Serien in den USA ausgestrahlt werden und wir dann bei uns ewig warten müssen, bis sie rüber kommen.
Das viele diese Warterei nicht wollen und sich die Serie dann herunterladen sobald das möglich ist, das ist doch logisch. Vor allem wenn sie wie ich die Serie so und so lieber auf Englisch schaun.
Gäbe es einen internationalen Ausstrahlungstermin bzw. die Möglichkeit die Abstände dazwischen kürzer zu machen, wäre ich der letzte, der das nicht warnehmen würde.
Ein Vorreiter ist da in gewisser Weise Sky, bei dem manche Serien wirklich schnell zu uns rüber kommen. Ich hoffe dieses Angebot wird noch weiter ausgebaut.

@IRATA:
Mein Reden! Alleine die GEZ Abgabe rechtfertigt bzw. legitimisiert das Streamen und/oder Herunterladen von TV Rips.

@LostFanboy:
Aber sein wir mal ehrlich - inzwischen ist es so bequem geworden - wer würde jetzt noch freiwillig vom Saugen oder Streamen zum PayTV wechseln, wo die Freiheit was man wann sehen will immernoch nicht gegeben ist?

PayStream mit verlässlicher Bandbreite und dem Angebot der etablierten Streaming-Anbieter - dann können wir drüber reden.

@IRATA, etc.: ich lade ja auch runter, trotzdem sieht die Rechtslage leider anders aus, wobei bei weitem noch nicht Rechtssicherheit besteht - für keine der Seiten.
Leider hat normaler Menschenverstand, Logik, etc. gar nichts mit Recht zu tun ... nicht einmal Gerechtigkeit hat mit Recht etwas zu tun.
Sonst müßte man sich nie über ein Urteil wundern.
@gentle_knight: das wird aber CBS/Paramount herzlich wenig interessieren, dass Du GEZ für ARD/ZDF etc. zahlst, mit denen sie nichtmal einen Vertrag haben.

Na dann muss halt Paramount bei mir klingeln, wenn die was von mir wollen. Ich darf eine TV Ausstrahlung aufnehmen und ansehen wann und wie oft ich will. Welches Medium ich hierfür verwende ist unerheblich. Als TV-Kartenbesitzer (oder HD-Recorder) bezahle ich auch hierfür meine Gebüren, von denen auch(!) die privaten Sender einen Teil abbekommen - der Rest finanziert sich durch mich als Konsument. Es ist noch nie vorgekommen und wird auch nie vorkommen dass jemand für die Weitergabe einer bereits öffentlich ausgestrahlten Aufzeichnung verklagt werden würde.

@Knight: Es ist ein allgemeines Missverständnis, dass die privaten Sender etwas von den GEZ-Gebühren abbekommen würden.

Die finanzierst du nur indirekt über Markenartikel, die im PrivTV beworben werden.

Haarspalterei. Ich zahle GEZ für den Besitz eines funktionierenden Empfangsgerätes. Punkt. Wer am Ende den Topf bekommt ist mir latte - da ich keine öffentlich rechtlichen Sender anschaue zahle ich somit meine GEZ Gebüren sehr wohl für das Ansehen privater Sender. Ob die davon was zu sehen bekommen oder nicht interessiert mich als Gebürenzahler nicht die Bohne. Nirgens im Vertrag mit der GEZ (welcher als solcher ansich eigentlich schon rechtswidrig wäre, aber das ist ein anderes Thema) steht wer das Geld bekommt und dass ich für die öffentlich-rechtlichen Sender bezahle, sondern nur für die Geräte und deren Empfangsbereitschaft.
Und da es kein Gesetz gibt das weiter oben genannte Vorgänge ausdrücklich verbietet ist es nicht strafbar. So einfach ist das.

@Knight: Sagen wir einfach, dich interessiert einen Sch**ss wie die Rechtslage ist, weil du dir die Welt machst wiedewie sie dir gefällt. Ist OK, kann ich akzeptieren, mach ich nicht unähnlich.

Aber bitte behaupte nicht, dass dich die tatsächliche Rechtslage in Deutschland dabei unterstützen würde, dass ist nämlich völlig illusorisch.

Niemand hat etwas von unterstützen gesagt. Ich habe auch nie gesagt dass das Fehlen einer konkreten Strafbarkeit gleichzusetzen ist mit Legalität. Im Urhebergesetz steht der Begriff "nicht strafbar" sogar exakt so drin. Und wenn ich von Gesetzwegen für etwas nicht bestraft werden kann sehe ich keine moralische oder rechtliche Grundlage warum ich es nicht auch ausnutzen sollte.

@(apparently_not_so_)gentle_knight: ich stimme DJ Doena zu.
Ich bin zwar kein Berufsdeutscher, werde aber in der c't und anderen bundesdeutschen Publikationen immer mit der, zugegeben der österreichischen sehr ähnlichen, bundesdeutschen Rechtslage "belästigt".
Info an alle anderen: richtig - es wurde noch nie jemand verurteilt ... aber einmal ist immer das erste Mal, auch bei Filesharing und MP3-Tausch wurden schon Leute, erfolgreich oder nicht, belangt
falsch - das ganze andere Gebrabel ... es zählt nicht nur das Urheberrecht sondern auch noch ganz andere Gesetze - z.B. das Rundfunktrecht oder wieder der Schmarrn jetzt bei euch heißt.
Insgesamt ist die Rechtslage in vielen Bereichen in Deutschland um einiges komplexer und unlogischer als in Österreich (Stichwort GEZ = Mafia), genauso wie in anderen Bereichen (Stichwort Internet-Versorgung), warum ich froh bin auf unserer kleinen Insel der Seligen zu leben.
Fakt: deutsche Rechtsdeutung = Privatkopie ist nicht mit Filesharing/Usenet ähnliche Verbreitungswegen kompatibel!
Wenn Dir Dein amerikanischer Facebook-Freund die Sendung aufzeichnet und zur Verfügung stellt, dann ist das eine Privatkopie
Wenn der Dir unbekannte WarezUserXY-Super_Cooler_Maasta Dir das im Usenet oder ThePirateBay (siehe auch diesen Prozess) Dir das als *** zur Verfügung stellt ist das illegal und kann daher - weil es keine Privatkopie ist - falls bekannt, technisch möglich, und gewünscht, zivilrechtlich gehandet werden.
Bald bin ich soweit mein c't Archiv zu durchforsten!
EOD

Ich wünschte man würde etwas aufmerksamer lesen - dann würde sich vieles erübrigen, da ich über Filesharing, Usenet oder anderer Tauschbörsen in keinster Weise ein Wort verloren habe. Die Art und Weise der Verbreitung ist eine völlig andere Geschichte, auch rechtlich. Es ging lediglich um die Legitimität ansich eine bereits ausgestrahlte Sendung als Aufzeichnung anzusehen, unabhängig jetzt einmal des Mediums und der Verbreitung dessen.

Das deutsche Gesetz spricht zudem von einer Privatkopie und der Weitergabe dieser an eine überschaubare Anzahl Dritter (definiert als Familie, Freunde und enge Bekannte). Damit wäre die kontrollierte Weitergabe durch eine geschlossene Gemeinde/Community bspw. Grauzone und bis dato noch nicht belangbar.

Interessant ... hab ich das mit der abgeschlossenen Gruppe nicht gesagt? Zwar nicht mit den Worten, aber doch inhaltlich?
Und ging es im Artikel nicht eigentlich um Filesharing?
Außerdem habe ich in meiner ersten entgegnung auf Deine Aussage, dass Aufnahme und Weitergabe legal seine, gesagt, dass ich Dir nicht ganz zustimmen kann. Die Betonung liegt auf dem Wort Ganz, was bedeutet, dass das, was Du gesagt hast schon stimmt, aber nur unter gewissen Vorraussetzungen.
Ich bin mir nicht bewußt unaufmerksam gelesen zu haben, andere vielleicht, ich nicht.

also ich muss ehrlich gestehen dass ich echt nicht mehr downloade da ich ich durch das studium nur noch vor dem laptop hocke und mal froh bin wenn ich fernschau und die tv-kiste ein paar meter entfernt ist. und meine lieblingsserien wie 24 und LOST spielts eh auch auf sky und somit bin ich mehr bedient. ...aber ich glaube dass mit den illegalen downloads wird eh imma so bleiben, da kann man nix machen glaub ich!

@Lolla2: klar kann man da was machen. Indem die Sender einfach einen weltweiten Stream MIT Werbung anbieten und am besten noch mit Sprachwahl. Darüber würde sich doch kaum jemand beschweren.
Und zu deinem Studiumproblem: Gerade da ist es doch angenehm eine Serie die man nebenbei runtergeladen hat zu einer Zeit zu gucken die DIR passt und nicht dem Sender eine erfolgreiche Quote verspricht ...

@lolla2: ich lade runter und sehe das dann trotzdem auf meinem Flatscreen 4m von der Couch entfernt im Wohnzimmer - es lebe die moderne Technik

@gentle_knight

Da bist Du etwas schief gewickelt. Laut dem sog. Rundfunkstaatsvertrag, über dessen Sinn oder Unsinn zu diskutieren leider mit dieser Bevölkerung, in diesem Lande nichts bringt, wird die GEZ für den Besitz eines Fernsehtüchtigen Empfangsgerätes fällig. Entgegen Deiner Meinung, ist es denen, um Deine Worte zu benutzen, Latte, ob Du damit öffentlich-rechtliche Programme schaust oder nicht. Die privaten erhalten davon keinen Cent, da diese sich ausschließlich über die ausgestrahlte Werbung finanzieren. Du kannst Deine GEZ-Gebühren nur legal auf die Rundfunkgebühr begrenzen, wenn Du Deinen TV zum Monitor "kastrierst", indem Du den Tuner totlegst, bzw. totlegen läßt. Die letztere Option ist die sicherere, da Du dann eine Rechnung der Werkstatt über die ausgeführte Arbeit hast. Dann wäre es kein fernsehtüchtiges Empfangsgerät mehr. Wenn Du nun übers Internet deine Streams darauf laufen läßt, oder Internet-TV nutzt, ist dies noch mit der normalen Rundfunkgebühr abgegolten, da sog. moderne Empfangsgeräte kostenfrei sind, sofern man Rundfunkgebühren an die GEZ zahlt.
Andersherum, steht es Dir natürlich frei, glaubhaft zu versichern, daß Du kein TV-Gerät besitzt. Die Klinkenputzer haben keinerlei Recht, dies zu überprüfen und auch kein Staatsanwalt in der BRD würde nach momentaner Gesetzeslage einen Haussuchungsbefehl unterzeichnen.

MfG

@IRATA
Nichts anderes habe ich doch gesagt, wenn vielleicht etwas verquer ausgedrückt Einfach formuliert: Ich zahle für das Empfangsgerät. Punkt. Und ich konsumiere. Punkt. Und ich zahle auf den Konsum auch Mwst. Punkt. Ich zahle also in dreierlei Hinsicht - wodurch sich für mich das legitimisiert. Dass die Gelder anders fliessen als es meine Logik zulässt ist mir klar - aber ich rede ja auch ausschliesslich über bereits ausgestrahlte Sendungen die ich auch hätte aufnehmen können. Und ob ich sie aufnehme, oder die gleiche Ausstrahlung als Stream oder DL ansehe, interessiert nunmal keinen - weil es keine Rechtsgrundlage gibt das zu verbieten.
Wir müssen hier schon unterscheiden zwischen einem TV Rip mit XXLutz Branding, und einem DVD Rip. Ich rede nur von ersterem, und auch nur öffentlich rechtlich und/oder private Sender. Auch kein PayTV.

Davon ab empfinde ich die GEZ Debatte sehr wohl als führenswert.

@gentle_knight

Ich gebe Dir Recht, die Debatte wäre grundsätzlich führenswert, aber nicht mit der Bevölkerung dieses Landes als "Rückhalt".
Ich mafg zwar die "Gallier" nicht besonders, aber im Punkt "Volks-courage" können wir uns von denen mehr als nur eine Scheibe abschneiden.
Hierzulande wird es doch schon schwer, nur 3 Leute unter einen Hut zu bringen, weil jeder Angst hat, von seinem bischen noch etwas zu verlieren - letztendlich haben wir dadurch unsere Freiheit schon längst verloren, es will nur niemand wahrhaben, da uns die Demokratie immernoch recht glaubhaft vorgegaukelt wird.
Hinzu kommt die geschichtlich zu beweisende Tatsache, daß der Deutsche erst dann aufsteht, wenn der richtige Leithammel vorangeht.
Erschwerend kommt noch hinzu, daß unser sog. Rechtsstaat kaum Möglichkeiten bietet, bei relevanten Dingen als Volk zu agieren und einzugreifen. Dies haben wir ja mit der Stimmabgabe in die Hände der (alzheimerbehafteten) sog. Volksvertreter gelegt.
Mit der Möglichkeit zu einem Volksbegehren oder Volksentscheid, hätten wir mit Sicherheit noch die D-Mark und die EU wäre anders strukturiert.
Aber das schweift nun schon etwas ab, obwohl der Problematik die gleiche Angst und Ignoranz zu Grunde liegt.

MfG

Da kann ich Dir nicht einmal widersprechen. Ganz im Gegenteil. Unser Volk verspürt eine Grundfurcht, und zwar davor für alles verantwortlich sein zu können. Alles was an negativer Kritik von aussen kommt wird projeziert - ob künstlich, gerechtfertigt oder aber eingebildet. Letztlich behindern wir uns alle selbst.
Das findet sich natürlich auch hier wieder - Hauptsache nichts falsch machen. Jedenfalls nicht nach aussen!
Ich bin zwar grundsätzlich zufrieden mit der aktuellen Regierung, aber ein wenig frischer Wind wäre gut - bevor es mit der Freiheit ganz vorbei ist.

Soweit ich übrigens informiert bin hat die GEZ als Institution, die ja nicht staatlich ist, kein Recht auf ihrer Seite...der Rundfunkstaatsvertrag ist natürlich Utopie und ein einziger Haufen grundgesetzwidriger Absätze. Das wird schon lange versucht vor Gericht zu bringen - aber was will man erwarten!? Staatsvertreter klagen nunmal nicht gerne den Staat an. Ist ja auch klar. Aber die GEZ hat in meinen Augen keine Existensberechtigung mehr.

@gentle_knight

Nicht nur, daß die GEZ keine Existenzberechtigung hat, sie widerspricht der ganzen Basis dieses Systems.
Die GEZ ist neben den Politikern eine der wenigen Institutionen, die auch fürs Ncitstun Geld bekommen würden und nicht an Standards und Qualität gebunden sind. Die könnten theoretisch 24 Stunden ein Testbild senden und hätten trotzdem Anspruch auf die Gelder.
Wenn ein normaler Mensch etwas derartiges machen würde, wäre eine Anzeige und Verurteilung wegen Betruges das Mindeste, womit er zu rechnen hätte.

MfG

@IRATA: das ganze ist schon ziemlich OT, trotzdem kann ich mir hier einen Kommentar nicht verkneifen.
1) ist trotz derm Möglichkeit der direkten Demokratie (Volksbefragung, Volksbegeheren) auch in Österreich der Euro eingeführt worden ... 2) ist das Gut so, denn gerade in der Wirtschaftskriese hat sicher der Euro ziemlich gut bewehrt - die D-Mark oder der Schilling wären in dieser Zeit ziemlich sicher ins Trudeln gekommen (z.B. Stichwort HSH Nordbank), genauso wie der US-Dollar. 3) überlegen gewissen Öl-förderne Nationen den Petro-Dollar durch den Petro-Euro zu ersetzten, was hinter vorgehaltener Hand einer der Gründe für Bush's Kriegzug gegen den Irak gewesen sein soll, weil der Irak einer der größten Befürworter war.
@gentle_knight: theoretisch richtig, dass nach Deiner Argumentation Du keinen Unterschied zu machen brauchst zwischen Aufnahme und DL - aber nur wenn es sich um etwas handelt, was Du auch physisch via TV empfangen könntest ... damit scheiden aber die am meisten herungergeladenen Serien aus, weil Sender wie CBS, Showtime (noch dazu Abo-TV), etc. in Europa nicht empfangbar sind.

@Ponder: Richtig. Darum habe ich mehrfach deutlich darauf hingeweisen dass ich in meiner Ausführung auch ausschliesslich von Ausstrahlungen rede die bereits bei uns durch den Äther flossen. Dass das, realistisch betrachtet, wohl eher ein kleiner Prozentsatz sein dürfte ist mir klar. Aber auschliesslich um den ging es mir. Natürlich hört meine persönliche Meinung hier nicht auf, nur wäre alles andere nichts für eine derartige Diskussion in diesem Rahmen hier.

Ebenfalls OT: Ich glaube nicht an die Wirtschaftskrise

Ich hab mir nochmal den Anfang und Verlauf "unserer" Diskussion angeschaut, und da muß ich feststellen "deutlich" ist für etwas anderes, aber bitte.
Wie auch schon erwähnt, selbst in dem jetzt so eingeschränkten Rahmen ist es nicht so einfach, wie dargestellt.
Abgesehen davon: die Frage ist nicht ob Du an die Wirtschaftskriese glaubst, sonder ob die Wirtschaftskriese an Dich glaubt.
außerdem: Glauben ist etwas für religöse Menschen und dazu gehöre ich nicht.

Beitrag 68: "Hierbei muss es sich aber definitiv um eine TV Ausstrahlung handeln."

Beitrag 89: "Es ging lediglich um die Legitimität ansich eine bereits ausgestrahlte Sendung als Aufzeichnung anzusehen, unabhängig jetzt einmal des Mediums und der Verbreitung dessen."

Beitrag 90: "...aber ich rede ja auch ausschliesslich über bereits ausgestrahlte Sendungen die ich auch hätte aufnehmen können."

Ganz zu Beginn habe ich zudem zwei Mal auf die unbedingte Unterscheidung zwischen "nicht strafbar" und "legal" hingewiesen.

Ich denke das ist an Deutlichkeit absolut genug, doch.

Zudem bin ich selbst auch nicht religiös veranlagt, kann den Begriff des Glaubens dennoch in anderem Kontext verwenden. Aber anders formuliert: Ich zweifel an der realen Existenz einer Wirtschaftskrise in unserem Land wie sie durch Politik und Medien gezeigt wird. Besser?

CBS, ABC, NBC Serien sind damit also keine Ausstrahlungen?
Faszinierend.
Und angefangen haben wir diesen Teil der Diskussion mit Beitrag 62 bzw. 66, nach Deiner eigenen Wiedergabe war das das erste Indiz, dass Du Content den DU hättest aufnehmen können meinst in Beitrag 90.
Hhhhmmm.
Die WK mag in Deutschland und anderen Ländern Mitteleuropas milder ausgefallen sein als in anderen Teilen der Welt, aber ich würde sie nicht daher abstreiten, denn Konzerne wie Opel, Austrian, sind sicher keine Medienerfindungen - deren Mitarbeiter werden Dir gerne widersprechen.
Aber ich will jetzt nicht auch das noch wiederkauen.

@Ponder Stibbons

Hallo

Zur angeblichen WK und Deiner Meinung zur (T)EURE-Einführung kann und will ich nur soviel sagen.

In Ländern, wo die Möglichkeit vorhanden war, über die Einführung einer neuen Währung abzustimmen, war es entweder Ignoranz oder Willen der Bevölkerung. Hier wäre die Antwort der Mehrheit eine andere gewesen. Firmen wie Opel u.s.w. haben nur wegen der internationalen Verstrickungen darunter zu leiden. Als eigenständiges deutsches Unternehmen wäre dies nicht so gekommen. Da bei weniger internationaler Verstrickung das knowhow in Deutschland für ausreichende Stabilität gesorgt hätte.
Hierzulande haben sich die meisten Unternehmen doch nur dahinter versteckt, um Kohle vom Staat abzuuocken und um sich ohne große Gegenwehr von unliebsamen Mitarbeitern trennen zu können.

Aber dies soll es nun dazu gewesen sein, da es mit dem Thema an sich nichts mehr zu tun hat. Bei Interesse können wir uns gern per Mail weiter dazu austauschen.

MfG

@IRATA: nur kurz, daher nicht via Mail: Das Pfund hat im letzten Jahr (WK) knapp 12% an Wert gegenüber dem Euro verloren und seit der Euroeinführung generell 30%.
Der USD für die beiden selben Zeiträume 12% und 40%.
hhhmmmmm

Einfach nur nen .org anstatt nen .de bei serienjunkies benutzen...

@Ponder Stibbons

Mag schon sein, aber der EURO ist und wird NIE die D-Mark sein.
Aber da spielen auch noch ganz andere Faktoren eine Rolle. Ohne UNS hätte es diese EU und somit den EURO nicht gegeben. Wäre aber die EU so entstanden, wie es ursprünglich angedacht war, dann wären die BRD und GB die führenden Nationen gewesen und der Rest hätte sich angleichen müssen. Unter diesen Voraussetzungen wäre die EU wesentlich stärker gewesen und nicht so aufgeweicht und ungerecht wie jetzt.
Aber wie es so ist mit dem "WÄRE" - "WENN" und "HÄTTE"...

MfG

@IRATA: da hast Du vermutlich Recht, selbst ich als Nichtdeutscher sehe das so - und gebe einen großen Teil der Schuld der Grande Nation.
Trotzdem vermiße ich den Schilling nicht wirklich, und liebe es im größten Teil Europas mit der selben Währung zu zahlen.
Emotional soll man niemals an soetwas wie der Währung hängen.
Ich hoffe ja - als alter Monarchist - auf soetwas wie die USE (United Staates of Europe) ... weniger national mehr Europa

Sorry, aber ich ziehe mir auch die eine oder andere Serie aus dem Netz. Kaufe natürlich auch wie wild die Boxen später. Meistens warte ich bis die Serie zum kaufen gibt. Fernsehen tue ich mir es seit langem nicht mehr an. Ich habe manchmal das gefühl das die Werbung von der Serie unterbrochen wird statt umgekehrt... Und diese ganze warterei auf die nächste Staffel, siehe Supernatural oder OTH... Zum kotzen... Schaue mir gerade auf Englisch die 4e Staffel von Supernatural an, wieso soll ich noch warten bis die Deutsche rauskommt?

also ich bin kein dukatenscheisser und illegal downloaden mag ich eigentlich auch nich. also bin ich deswegen tierisch angeschissen, oder? bleibt mir noch was anderes als auf die deutschen erstaustrahlungen zu warten? und zu den veröffntlichten zahlen der ill. downloads kann ich nur sagen: was anderes habe ich nich erwartet.

so, möchte jetzt noch eine kleinigkeit hinzufügen. Hab vor kurzem mitgekriegt das demnächst die 4e Staffel von Supernatural als DVD in Spanien zu kaufen gibt, und das mit deutschen Ton 5.1 (neben Spanisch und Englisch). Das gleiche Spiel hatten wir auch mit der 3en Staffel. diese gab es in Australien zu kaufen. Die DVD Box gab es ca. 6 Monate vor der Ausstrahlung im Fernsehen zu kaufen. So, und jetzt frage ich mich, wer ist hier der Doofe? Pro7? oder der "illegale Downloader"? Jeder kennt bestimmt einen der eventuell nach Spanien, Geschäftlich oder auch zu Vergnügung, fährt. Die meisten "Fans" werden sich diese Staffel auch komplett runterladen. Und wenn ich das so beobachte dann muss ich doch Fragen, wieso unternimmt Pro7 nichts dagegen. Der Film wurde also schon längst Synchronisiert. Wieso wartet man bis 2010 um die Serie auszustrahlen? Die Synchronisation wurde doch bestimmt von Pro7 in Auftrag gegeben, die schneiden sich jetzt wieder ins eigene Fleisch und dann beschweren die sich wieder das keiner die Serie anschauen will.... *kopfschüttel*

Naja die Rechte der Erstausstrahlung hat Sky, da läuft ab November S4 (ein halbes Jahr muss Pro7 sowieso warten), Pro7 strahlt ab Anfang 2010 S3+4 aus um aufzuholen. Der Start von S1 hatte sich um ein Jahr verzögert. Heute gehts endlich wieder weiter mit Supernatural auf The CW, in Englisch ist es sowieso besser, Pro7 bekommt es ja bis heute nicht hin wie zum Beispiel Sky oder Sf2 im Zweikanalton Ausstrahlen.

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zuletzt geändert:29.10.2009 11:12

Stimmt Sky hat Supernatural, aber ich rede von den nicht Sky User, die müssen fast ein ganzes Jahr warten...